“平面設(shè)計(jì)只會(huì)出現(xiàn)在 Pinterest 和 Instagram 上。”

Neville Brody 是每個(gè)記者的夢(mèng)想。他有一種久經(jīng)磨練的技巧，能以諷刺和挑釁的口吻，隨時(shí)準(zhǔn)備登上頭條，對(duì)設(shè)計(jì)行業(yè)進(jìn)行挑戰(zhàn)，而其他人可能會(huì)花上幾個(gè)小時(shí)來才能想出來并且做到。作為20世紀(jì)80年代以來最著名的平面設(shè)計(jì)師之一，他非常擅長這類事情。即使那些在英國沒聽說過他名字的人也肯定看過他的作品：他為第四頻道設(shè)計(jì)字體，為BBC和衛(wèi)報(bào)設(shè)計(jì)網(wǎng)站，更別提他與 RCA、巴比肯、ICA 和 V&A 等機(jī)構(gòu)合作的作品，以及他設(shè)計(jì)的2014英格蘭世界杯(England World Cup)足球字體了。

盡管如此，Brody工作室的大多數(shù)客戶其實(shí)都來自海外。有一部分原因是因?yàn)橛擞幸环N習(xí)慣，就是故意無視成功者，而盲目地支持失敗者（稍后會(huì)詳細(xì)介紹）另一部分原因則要?dú)w因于 Brody 所認(rèn)的英國文化，即設(shè)計(jì)師只是“服務(wù)的提供者”。

Brody工作室并不只是想出漂亮的解決方案。他說，“我們提出策略，我們應(yīng)對(duì)問題，然后深入研究。英國品牌文化總是與此大相徑庭，不是嗎？(客戶)通常會(huì)以天價(jià)聘請(qǐng)品牌顧問，然后委托代理公司制作更視覺化的東西——就像購買資產(chǎn)一樣。而他堅(jiān)信，這兩方面是不可分割的。

Brody 并不總是與大型國際品牌合作，但他確實(shí)一直致力于以系統(tǒng)、策略和概念性思維為基礎(chǔ)的設(shè)計(jì)，而這些也都是各種藝術(shù)和設(shè)計(jì)歷史的基礎(chǔ)。他為 Fetish Records 永不過時(shí)的唱片設(shè)計(jì)也是如此;還有他的印刷實(shí)驗(yàn)性雜志《The Face》，以及1991年的 Fuse項(xiàng)目，一個(gè)基于磁盤的新字體電子雜志和2010年的反設(shè)計(jì)節(jié)等等。今年早些時(shí)候，我們采訪了 Brody(目前是皇家藝術(shù)學(xué)院教授，同時(shí)也是 Brody聯(lián)合工作室的負(fù)責(zé)人)，這位設(shè)計(jì)師對(duì)自己的工作非常樂觀和興奮，但也同時(shí)宣稱“平面設(shè)計(jì)已死”。

當(dāng)你回顧你早期的唱片設(shè)計(jì)和在The Face雜志社工作時(shí)，你的那種“朋克”心態(tài)是如何貫穿你的整個(gè)職業(yè)生涯的?

我把(朋克)和達(dá)達(dá)主義聯(lián)系在一起。它們都是關(guān)于危險(xiǎn)的想法和思維，即對(duì)任何事物都需要保持警惕和質(zhì)疑。這也并不是一時(shí)興起突發(fā)奇想。

還有是從“藝術(shù)大爆炸”開始的：當(dāng)攝影技術(shù)在19世紀(jì)中后期出現(xiàn)后，它把藝術(shù)從復(fù)制現(xiàn)實(shí)中解放出來。肖像畫突然變成了一種純粹的精英奢侈品。由此而來的是，在藝術(shù)中對(duì)存在理由的追求。藝術(shù)再也沒有必要維持現(xiàn)狀了。所以在此之后產(chǎn)生了印象派，表現(xiàn)主義，達(dá)達(dá)主義。他們認(rèn)為藝術(shù)應(yīng)該永遠(yuǎn)是有意識(shí)的審判者：它應(yīng)該反映社會(huì)的弱點(diǎn)，而不是社會(huì)的虛榮。這是巨大的轉(zhuǎn)變。

“朋克，對(duì)我來說，是達(dá)達(dá)主義文化質(zhì)疑的延伸——我們不必遵循傳統(tǒng)。”

達(dá)達(dá)主義有未來主義的分支（不幸的是，那后來變成法西斯主義——然后是建構(gòu)主義）。與包豪斯學(xué)院一致的是，它展望了一個(gè)屬于科學(xué)家、建筑師、設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家和夢(mèng)想家充滿希望的未來。

就算懷舊，我也對(duì)那些時(shí)代并不感興趣，這是因?yàn)槲胰哉J(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的想法是如此鼓舞人心。態(tài)度也尤為重要。所以，朋克，對(duì)我來說，是達(dá)達(dá)主義文化質(zhì)疑的延伸——我們不必遵循傳統(tǒng)。

你對(duì)自己的職業(yè)生涯有規(guī)劃嗎?你現(xiàn)在合作的品牌顯然與 Cabaret Voltaire 唱片設(shè)計(jì)不同。

平面設(shè)計(jì)師所面對(duì)的兩難的窘境是：如果不找到一份為他人服務(wù)的工作，你怎么做有社會(huì)意識(shí)和挑戰(zhàn)性的工作，怎么填飽肚子？其次，當(dāng)你處于社會(huì)邊緣，不被看到時(shí)，如何產(chǎn)生影響？第二個(gè)問題的答案是，你永遠(yuǎn)不能處于邊緣而對(duì)內(nèi)施加影響。你要么把社會(huì)轉(zhuǎn)移到以你為中心的地方，要么你必須處于社會(huì)中心。如果你在游離在外，你永遠(yuǎn)無法改變什么。我一直知道，我必須讓別人看到我的作品。某種意義上來說，設(shè)計(jì)唱片封面比在 The Face雜志社工作更具挑戰(zhàn)性。

那以何種方式呢？

在更早的階段我就已經(jīng)嘗試了圖像和排版。事實(shí)證明，The Face雜志社是一個(gè)平臺(tái)，一個(gè)讓我備受矚目，移向新生事物的焦點(diǎn)中心，影響到更多人想法的平臺(tái)。在某種程度上，它是一種有意識(shí)的載體。在最初的兩三年里，在這里的工作被認(rèn)為是非常具有挑戰(zhàn)性的。然而從那以后，它就成為了一種追逐的時(shí)尚。這并不是我想要的，所以我離開了。社會(huì)吸納足夠多的挑戰(zhàn)的基因，很快就把它們中和，使其變得無能和無害。頗具諷刺意味的是，去 Arena(他在1986年以雜志設(shè)計(jì)師的身份加入)就是為了建立系統(tǒng)并創(chuàng)造系統(tǒng)的流動(dòng)性，而我的工作室現(xiàn)在再次重演。

“你永遠(yuǎn)不能處于邊緣就對(duì)內(nèi)施加影響。如果你一直游離在外，你永遠(yuǎn)不會(huì)改變?nèi)魏问虑椤！?/span>

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當(dāng)你剛開始工作的時(shí)候，你設(shè)想過你的未來職業(yè)道路嗎?

那時(shí)我們根本沒想象到電腦會(huì)帶來什么，無論是在蕭條時(shí)期，還是瀕臨破產(chǎn)的過去。1988年，我在 V&A博物館舉辦回顧展，然而六個(gè)月后，我們就瀕臨破產(chǎn)，因?yàn)槲覀兊挠蛻舳疾辉咐^續(xù)與我們合作，而我們也無法獲取新的客戶。然而與此同時(shí)，日本和德國的客戶開始聯(lián)系我們，他們目光超前，并愿意與我們合作。自那以后，我們幾乎都是國際合作。在英國，我認(rèn)為人們往往傾向于對(duì)名字已知的人有強(qiáng)烈的反感。

這難道不是非常遲鈍的方式來支持弱者嗎?

我知道英國人很討厭出頭鳥?？烧褂[的目的不正是向人們展示不同的思維和想法嗎？這并不是為了虛榮。

而且在 V&A博物館，你根本不可能有一個(gè)面子工程……

的確。在第一本書(Jon Wozencroft)的《內(nèi)維爾?布洛迪的圖形語言》，與1988年的展會(huì)同期出版)是關(guān)于如何推動(dòng)人們接受創(chuàng)意和文案的，視覺則是通向他們背后思考的大門。當(dāng)20世紀(jì)早期藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師，比如達(dá)達(dá)主義者舉辦時(shí)裝秀時(shí)，他們不被認(rèn)為是虛榮，而是被認(rèn)為是對(duì)外延伸拓展。

而且在 Fuse 項(xiàng)目中，最重要也是最有趣的事情是，它再次回到了具有挑戰(zhàn)性的文化的共同戰(zhàn)線中，去發(fā)尋一個(gè)有意識(shí)的替代方案。我們?nèi)绾蝿?chuàng)造和思考新的語言形式，來真正挑戰(zhàn)和揭示我們的思維呢？我仍然認(rèn)為 Fuse 還有很多未開發(fā)的潛力。我們?cè)氚阉鼣U(kuò)展到音樂、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、建筑等其他領(lǐng)域，但我們耗盡了資金和精力。而且，做類似于反設(shè)計(jì)節(jié)這樣的事情，需要做大量的工作。對(duì)我來說，這和 Face雜志社，朋克，Richard Hamilton 是一樣的?，F(xiàn)在，這可能更多地體現(xiàn)在我在 RCA 的教學(xué)中。

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你能多分享一些這種教學(xué)方法嗎?

我們并沒有意識(shí)到我們的反應(yīng)在多大程度上受到制約。在設(shè)計(jì)實(shí)踐中,我們往往有內(nèi)置的首選。生活艱難，工作經(jīng)常充滿挑戰(zhàn)，所以我們傾向于去摘最低掛的果實(shí)。于是我們創(chuàng)建一個(gè)系統(tǒng)，學(xué)生們不斷被迫接觸不熟悉的領(lǐng)域。他們沒有摘要，僅有一些提示。

是什么樣的提示呢?

這取決于被給出提示的人，以及問題背景。Adrian Shaughnessy 曾為我們做了其中一個(gè)課程活動(dòng)，他給出的提示是奇點(diǎn)。學(xué)生們必須明確他們的意圖是什么，這對(duì)他們意味著什么。然后，在很短的時(shí)間內(nèi)，他們必須做出來一些東西。

當(dāng)我們?nèi)斡稍O(shè)計(jì)成為一個(gè)非常脆弱的無界空間時(shí)，學(xué)生所熟悉的設(shè)計(jì)常態(tài)被打破，他們必須發(fā)展新的思維方式和新的反應(yīng)。我們稱 RCA 的教學(xué)為“后學(xué)科”。你僅是一個(gè)想要溝通的實(shí)踐者。你可以做一張海報(bào)，或者一個(gè)聲音片段；你可以設(shè)計(jì)一個(gè)實(shí)體空間，或者寫一本小說。我們?cè)噲D用這樣一種方式來教導(dǎo)你，讓你想要的回應(yīng)與你想要傳達(dá)的信息相稱。

“平面設(shè)計(jì)只會(huì)出現(xiàn)在 Pinterest 和 Instagram上?！?/span>

這就回到了你所說的藝術(shù)“大爆炸”——不是讓信息以你所知道的方式來傳遞，而是根據(jù)你想要傳達(dá)的東西來調(diào)整你自己。

我認(rèn)為我們正處于一個(gè)奇怪的時(shí)代：標(biāo)題應(yīng)該是“平面設(shè)計(jì)已死”?！澳承┓矫?，它確實(shí)是這樣的，不是嗎?”平面設(shè)計(jì)只能在 Pinterest 和 Instagram 上看到。

當(dāng)你談到平面設(shè)計(jì)，你實(shí)際上指的是什么?

這問題問得很好。公司越來越需要用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師、程序員、和社交媒體營銷專家。這與商標(biāo)、品牌、海報(bào)或傳單無關(guān)——這些都是現(xiàn)實(shí)世界中的東西。人們除了點(diǎn)外賣外也不需要直接寄送了。你買不到雜志，因?yàn)樗鼈兌荚诰W(wǎng)上，它們已經(jīng)不再是真正的設(shè)計(jì)了。

這太挑釁了。

的確如此，我是說，你會(huì)建立一個(gè)模板，但僅此而已。這很公式化，你并不是獨(dú)立地設(shè)計(jì)每一篇文章。因?yàn)楝F(xiàn)在這都是后端工程和前端營銷。因此，平面設(shè)計(jì)往往會(huì)更多地出現(xiàn)在書籍和出版中。它自身已然變成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)：為平面設(shè)計(jì)師進(jìn)行平面設(shè)計(jì)。

“你現(xiàn)在買不到雜志，因?yàn)樗鼈兌荚诰W(wǎng)上，它們已經(jīng)不再是真正的設(shè)計(jì)了。平面設(shè)計(jì)本身已然變成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)：為平面設(shè)計(jì)師平面設(shè)計(jì)?！?/span>

所以說平面設(shè)計(jì)在人們?nèi)粘＝佑|的事物上的應(yīng)用已死嗎?

沒錯(cuò)。現(xiàn)在的平面設(shè)計(jì)更多是為平臺(tái)構(gòu)建模板，以及為可視化語言構(gòu)建工具箱。它不再是在雜志上進(jìn)行美麗的頁面設(shè)計(jì)，因?yàn)槟切╇s志早已不停留在紙質(zhì)實(shí)體，而是在數(shù)字環(huán)境中，在可擴(kuò)展的跨平臺(tái)數(shù)字環(huán)境中，這樣做早就不適用了。

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當(dāng)你的學(xué)生畢業(yè)時(shí)，你會(huì)給他們什么建議呢?

第一，了解你工作的環(huán)境。理解客戶的觀點(diǎn)、社會(huì)背景、你必須處理的政治問題——身份、權(quán)力、偏見——這些都必須成為你有意識(shí)實(shí)踐的一部分。它不僅是去上大學(xué)或藝術(shù)學(xué)校，學(xué)習(xí)平面設(shè)計(jì)，想辦法在畢業(yè)后找到一份工作。更重要的是你需要運(yùn)用技巧，去探索，去面對(duì)這個(gè)你僅需回應(yīng)而非控制的世界。

一些學(xué)生終將從聲音設(shè)計(jì)專業(yè)畢業(yè)，轉(zhuǎn)行圖形設(shè)計(jì)師，或是從動(dòng)畫畢業(yè)，轉(zhuǎn)行字體設(shè)計(jì)師。那些老式的技能頭銜已不再是身份證明。這并不是說平面設(shè)計(jì)已死，平面設(shè)計(jì)師已死。而是我們的工作性質(zhì)已發(fā)生了劇變。我們需要做的是要將視覺能力賦能他人。所以我想，平面設(shè)計(jì)的前100年，可能是從達(dá)達(dá)開始，到 Covid結(jié)束。

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作者 Emily Gosling，

照片 ©Neville Brody ，

翻譯許嚴(yán)尹

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